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悩み色々様、城好き様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月17日(日)10時53分48秒
編集済
   お二方のやり取りを見て、とても考えさせられます。
私は右葉に2cmの乳頭癌があるのですが、殆どの医師が推奨する経過観察は1cmまでですが、実際は2cmであろうが3cmであろうが、無症状で現状のサイズから変化がなければ大丈夫なんじゃないかって思い始めました。だけども経過観察をするにしてもそれに付き合ってくれる医師がいないとできないですから悩ましいところです。
 
 

悩み色々さまへ

 投稿者:城好き  投稿日:2017年12月16日(土)16時43分50秒
  詳しい解説有り難うございました。私も転移リンパ節には肺や骨に転移させる能力はないのではないのかと思っていましたが、原発巣も取らない…?という事について疑問をもったのですが、悩み色々様なりの見解があるのだと納得いたしました。
5年再発しない癌は実は癌もどきである…という事は同感です。
甲状腺癌を手術した群としなかった群の大規模な10年、20年の比較調査があるとはっきりするのですがね。
最近親しい医師2人に会い、検診で甲状腺癌を見つけ、全摘した事を話したら、「えー?何で症状もないのにエコーなんてやったのさ?やらなきゃ見つからなかったのに?見つけちゃったら紹介しなきゃならないじゃない?」という2人とも同じ反応でした。医師の個人レベルでは甲状腺乳頭癌はそういう扱いなのかなと思ったものです。
 

追記2

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月16日(土)14時50分57秒
  ですので、甲状腺乳頭がんの高分化型は近藤説によれば「がんもどき」です。
ただそれでも腫大していくことはあるので、反回神経を傷めたり、気管圧迫(がんもどきは浸潤はしない)の危険性はあるので、頃を見て除去するということです。
 

追記

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月16日(土)14時45分2秒
  がんを、目に見える腫瘍の塊だけと錯覚するかもしれませんが、
腫瘍切除の時点、リンパ郭清の時点で目に見えないがん細胞は周囲に飛びちっています。
転移する能力のある本物のがん細胞なら
いわゆる「手術によって暴れ出す」ということになるのですね。
 

城好きさんへ

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月16日(土)14時41分23秒
  ご意見ご質問ありがとうございます。
以下、素人の勘の話です。

以下、乳頭がんの高分化型に限っての話として、
1つめの話=私はリンパ節へは「転移」というより「堰・そこで全身に回るのを堰き止めている」と見るので、何個だろうと大差ないと考えます。確かに多いと怖くなるのは普通の感情ですけど。
ですので、他の深刻ながん=乳癌でのセンチネルとか、大腸がんでの名前忘れましたが腹腔内の重要なリンパ節を切除するのも、本当に必要なのか?と懐疑的です。確かにリンパ行性転移はあるようですが、非常に小さながん細胞が転移する能力のある「本物の」がんならもう発生の初期の段階で転移が始まって終わってます。(私は近藤説の70%以上納得しています)つまり、転移するがんなら、今更リンパ節郭清してもどうにもならないのです。見えないレベルで体中に回っている。だから、郭清の安心よりはQOLを選ぶということです。

>手術しないと予後は限られてしまう
これについては、追跡調査と結果がないと思います。
つまり、乳頭がんの高分化型に限って言いますが、手術しなくても80まで生きる可能性大だと思います。今、発見されないで、無症状で日常を普通に送っている人、実は多数ですよ。2センチ以下とかで自分で気づかなければ。検診が増えたから、発見数が増えているのです。でも「死亡数」は毎年横ばいです。

2つめですが=>限られた命でも手術しないで元気で10年生きた方が良いという?
前提が、乳頭がん高分化型の場合、「限られてない」と上述しましたが、仮に限られているとした場合は、現在の年齢によると思います。
65才で発見されたら、城好きさんだったらどうしますか?
私は乳頭がんだったら低分化でも手術しないかもしれませんね。
すみません、城好きさんのご病状を覚えていないので、沿ったお答えじゃないかもしれませんが。

転移能力が明らかで、何年かのうちに死ぬガンなら、手術しないQOLの高さだが早めに死ぬ恐怖感がある と 手術してQOLが低いが延命の安心感がある を天秤にかけてその時考えます。
でもそのようなガンの場合、手術しても「治る」ことはないです。たとえば、2年で死ぬのを手術や抗がん剤で4年にするかどうかということ。その時考えます。

5年再発しないがんというのは実は「がんもどき」だったということです。
近藤誠 がんもどき で検索してみてください。攻撃のサイトがほとんどで、詳説しているサイトはあまりないので、できれば1冊買って読んでほしいです。(攻撃する人は、せめて1冊ちゃんと読んでから意見してほしいです。私は5冊以上読みましたし、反論する医師たちの本も3冊くらい読みました。)

逆に、術後、「乳頭がんの高分化型」と明らかに診断されて、その後再発した方がいらしたらお話聞かせてほしいです。

術前、日頃無症状だった人に限って思うことですが、
アイソトープは優れたシステムだと思いますが、せっかく天の恵みである甲状腺刺激ホルモンと甲状腺ホルモンの絶妙なバランスを与えられている甲状腺細胞を(文が変ですが)、そこまでして根こそぎ殺す必要あるのかと思います。
 

わっとん様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月16日(土)12時46分55秒
  確率が100万分の7とは助かる確率ですか?それともアナフィラキシーショックになる確率ですか?
そういった特別なことが起きたときは専門病院よりも総合病院のほうがいいのかな~
もし可能でしたらわっとん様はどちらの病院で手術されたか教えていただけますか?
 

悩み色々さま

 投稿者:城好き  投稿日:2017年12月16日(土)12時30分57秒
  私もリンパ節転移が多かったので横からすみません。
質問ですが頚部リンパ節への転移が18個あってもQOLを考えて手術もアイソトープもしない方が良いとお考えですか?手術しないと予後は限られてしまうと思うのですが。
悩み色々さまとしては、後遺症が残る位なら限られた命でも手術しないで元気で10年生きた方が良いというお考えですか?
 

わっとさん

 投稿者:のり  投稿日:2017年12月16日(土)10時13分31秒
  はじめまして。私は顎に痺れのような違和感を感じ、エコーで甲状腺にしこりが発見され、細胞診で乳頭癌が確定。2016年の4月初旬に全摘、リンパ節郭清。リンパ節転移もわっとさん以上でした。約1か月後に職場復帰し、私も比較的元気です。声も術前に比べれば高い声は出ませんし、首の締め付け感もありますが、私は手術して良かったと思ってます。
アイソトープも治療として1回、その治療の結果を知るための診断で治療の約3分の1の量によるアイソトープを行い、甲状腺組織が完全に消失していることが確認され成功しました。再発のリスクを少しでも下げるためにアイソトープをして良かったと思っております。
 

わっとんさん

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月15日(金)23時45分53秒
  のどの違和感と肩こり程度なら、
今後のQOLのためには手術しないほうがよかったと思います。
アイソトープも不要です。
 

半年の変化、発見からの経過。

 投稿者:わっとん  投稿日:2017年12月15日(金)21時19分15秒
  5月にのどの違和感で耳鼻科に行ったら触診でしこりを指摘され、
総合病院に行って、CTでも細胞診でも良性の診断でしたが、
念のためのPETで悪性と判明し、6月下旬に全摘手術となりました。
その手術もアナフィラキシーショックで麻酔中に中止となり、救命第一に切り替わりました。
個人的にはピンクの雲の上をふわふわ上機嫌で楽しんでいたんですが・・・
「手術が中止になりました」で目がさめ、ICUで一日を過ごすことになりました。
確率が100万分の7と聞き、病院選びは正解だったと思います。

結局2週間後に再手術。
40個のリンパ節を取り除き、そのうち18個は悪性転移と聞きました。
手術は11時間弱の長さで、術後のつらさは想像を超えましたが、
半年近くたって仕事も(仕事も電話の仕事です)ふつうに続けられ、
比較的元気に過ごしています。
声が1オクターブ出るようになるには、当分時間がかかると思います。
術後の手のしびれも忘れるようになり、
気がつけば以前の肩こりの違和感はむしろなくなっています。

年が明けて早々にヨード治療のため入院します。
正直、アナフィラキシーでも助かってしまった命。
静かに受け止めようと思い始めています。

 

疑問だな様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月13日(水)22時18分53秒
  とりあえず行ってみてから考えようとおもいます。
親戚に医師がいるので、病院や医師の評判を調べてもらいましたが、良い点も悪い点もいろいろあるな~っていう印象でした。大切なのは医師との信頼関係だという結論に達しましたので、実際に行って確かめてきます。
 

ももこさんへ

 投稿者:T  投稿日:2017年12月12日(火)20時53分34秒
  こんにちは。
約3年前に大阪警察病院でMHM小切開で手術を受けました。
甲状腺全摘とリンパ節郭清をして、キズは約3cmです。
ひきつれ感や痺れと言った後遺症は残っていません。
天気が悪い時に、たまーに首の軽い締めつけ感を感じますが、
月に1度あるかないか、なっても直ぐに治ります。
手術中に反回神経を触った影響で術後全く声が出ませんでしたが、
半年ほどで高音も含め完全に元通りに戻りました。
副甲状腺は自家移植含め3つ分残っております。
今では手術した事も忘れるくらい、日々快適に過ごしております。

最近、金沢の友人が甲状腺癌と診断されたものの、
地元だと傷が大きくなるので嫌だと言う事でしたので、
少し遠いですが警察病院の内視鏡をお勧めしました。
内視鏡でできたらいいのになと祈っております。

内視鏡か小切開かですが、以前病院に問い合わせされた方が
先生からの回答を載せられてるのでご覧ください。
内視鏡の方が明るく大きく見えて手術しやすいようです。
また年齢に関する件ですが、過去には60代や70代でも
内視鏡でされた方がいらっしゃるようです。

http://6517.teacup.com/milo/bbs/8089

 

みもんさんへ

 投稿者:疑問だな  投稿日:2017年12月11日(月)23時50分5秒
  伊藤病院、隈病院・・・。
ホントに行くの??
みなさんマジレスしてるけど大丈夫??
 

リラ様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月 9日(土)20時22分32秒
  いろいろ教えていただきありがとうございました。
隈病院も再来週ぐらいに一度、行ってみたいと思います。
 

みもんさんへ

 投稿者:リラ  投稿日:2017年12月 8日(金)23時18分40秒
  私の場合は右葉に癌があり、左葉には良性の腫瘍がありました。左葉は残してもいいが、腫瘍が大きくなって将来また手術をしないといけなくなる場合がある事や、全摘のほうが腫瘍マーカーで再発の管理ができる点などから全摘のほうがいいのでは?との話しをされて、全摘にしましたね。
先生は特に何も考えず指名もせずでしたね。
先生の指名はありますか?と聞かれたような気がするので、できると思いますよ。
手術は癌が分かってから2ヶ月後くらいでした。
術後すぐから声がかすれる事もなく普通通りでしたし、手術痕も今ではよーく見ないと分からないくらいです。
どの先生でも大丈夫かどうかは分かりませんが、みもんさんにとっていい先生に出会えるといいですね。
 

リラ様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月 7日(木)20時37分13秒
  コメントありがとうございました。
抜糸はたいしたことなさそうなので安心しました。
別件でお伺いしたいのですが、隈病院は基本的に全摘になるケースが多いと聞くのですが、本当でしょうか?
それと隈病院は先生を選べるとのことですが、慎重に選んだほうがいいでしょうか?それとも隈病院の先生なら、だれでも大丈夫っていう感じでしょうか?
お手数ですが、いろいろと教えてください。よろしくお願いいたします。
あと手術までの期間はどのぐらい待ちましたか?
 

アメブロのコメントから来ました

 投稿者:あき  投稿日:2017年12月 7日(木)16時39分30秒
  連投すみません。
悩み色々さん、4410さん、お気遣い頂きありがとうございます。こちらでも経験者へ呼び掛けてみたいと思います。ありがとうございました
 

アメブロのコメントから来ました

 投稿者:あき  投稿日:2017年12月 7日(木)16時16分34秒
  親切な方がこちらの掲示板をコメントに残してくださいまして、やってきまさした。
レンビマのことについてblogに書いていたのですが、内容は、レンビマは脳転移していても適用になるのか?ってことです。ネクサバールについて主治医に聞いたところ、すでに適用には手遅れだと言われてしまいました。あとはレンビマしか残っていません。どなたかレンビマに詳しい方いらっしゃいませんでしょうか?

4410さん、ご紹介ありがとうございました。
 

4410さんへ

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月 7日(木)15時40分49秒
  ご配慮ありがとうございました。
確認しましたら、昨夜23時すぎに主さんの最新の投稿があり、23:34に4410さんが1個前の投稿にコメントを付けられたので、行き違い的に主さんは4410さんのコメントに気づいてないのかもしれませんね。私も最新の投稿に、この掲示板のことのコメント付けておきましたので、元気があればきっと読んでくれることと思います。
 

みもんさん

 投稿者:リラ  投稿日:2017年12月 7日(木)12時12分11秒
  2年半ほど前に隈病院で全摘の手術しました。
術後2日か3日で抜糸しますよ。
何箇所か上下で縛ってある感じなので、ピッと引っ張られるような感じですぐに終わります。
一瞬で終わりますし、痛さもそれほどではないですよ。
 

悩み色々様

 投稿者:4410  投稿日:2017年12月 7日(木)10時41分12秒
  4410です。昨日、コメントは残してきましたが(残せたはずですが)、私自身がamebaはよくわかっていません。こちらのブログをお読みいただけるようにご紹介いただければ助かります。  

隈病院について

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月 6日(水)23時12分46秒
  隈病院のホームページを見ていたのですが、術後に抜糸があると書かれています。
私の中では、今は溶ける糸が当たり前なのかとおもっていたので驚きでした。
隈病院で手術された方、抜糸ってどんな感じなのでしょうか?なんか痛そうな感じがするのですが、実際はどうなのでしょう?
 

失礼しました

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月 4日(月)22時10分19秒
  https://ameblo.jp/nana03190319

先日のアドレス押したらなぜかヤフーに行きます。
これで行けると思いますのでよろしくお願いします。
 

ひまわり様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月 4日(月)15時53分44秒
  ひまわり様、アドバイスありがとうございます。
私もいろいろな病院をみたみたいと思っているのですが、その際セカンドオピニオンをうけるのか病院自体の変更でおこなうか迷っています。
というのもセカンドオピニオンをおこなってセカンドオピニオン先の病院で手術したいと思った時にまた、元の病院で手続きして再び転院先にいかなければならないという手間がかかるという点があるからです。かといって病院自体を変える手続きをすると転院先の病院が合わなかったときに、元の病院に戻る手続きを行わなければならないのも大変だと考えています。
もう1点はセカンドオピニオンは高いけど、主治医を変えるのは安いという点でしょうか?
もう1点は転院してしまうと現在、仮予約で押さえている手術の予約日がなくなってしまうことです。
皆様は、どういった手続きでいろいろな病院をみているのでしょうか?アドバイスお願いいたします。
 

MHM小切開と内視鏡

 投稿者:ももこ  投稿日:2017年12月 4日(月)09時12分55秒
編集済
  こんにちは
大阪警察病院でおこなわれているMHM小切開は実際のところどうなんでしょうか?
安全とは言われているけど45歳未満が対象であるということは、通常の手術に比べると何かデメリットがあると思われるが、それが何かがわかりません。
MHM小切開よりも内視鏡がおすすめとも書かれているということは、やはりなにかデメリットがあるような。
MHM小切開や内視鏡は術後のひきつり感は通常の切開に比べて少ないんでしょうかね?
以上、詳しい方や実際に手術されたかたがいらっしゃいましたらお願いします。
 

4410さんはじめ抗がん剤、分子標的薬お使いの方

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月 3日(日)15時10分57秒
  不躾なお願いですみませんが、こちらに初めての服用で悩んでいる方がいます。
よかったら相談に乗ってあげてください。
https://ameblo.jp/nana03190319/entry-12333287461.html?frm_src=favoritemail

 

みもんさんへ

 投稿者:ひまわり  投稿日:2017年12月 3日(日)10時07分5秒
  2015年に甲状腺乳頭癌で甲状腺全摘した者です。
いろいろとお考えのようならば、どんどんセカンドオピニオンに出向いた方がいいかと思います。
甲状腺癌は安定すれば3ヶ月おきの受診になりますから、遠くの病院でもいいのではと思います。
私自身、伊藤病院ですが、自宅より約3時間かかります。
元々地元のがんセンターで手術の予定でしたが、
患者を全く見ない医師、技術の低さ
(術創は大きなコの字か2本になると言われました。
伊藤病院では12センチの1本です)
にげんなりして、伊藤病院に転院しました。

尚、伊藤病院は手術のレベルが高いので誰でも安心できると思います。
親身になってくれる医師かどうかは、かなり個人差がありますが。

地元なら2週間後の手術のところ、伊藤病院を選んだので8ヶ月待ちました。
(血液疾患の可能性があったので、延びてしまいました)
手術を待っている時間は不安で仕方なかったですが、伊藤病院で良かったと思います。

あと、多かれ少なかれ後遺症は残ると思います。
身体にメスを入れる以上、覚悟はしておいた方がいいです。
全くなかったらラッキーと思えばいいのではないでしょうか。
確か45歳以上、未満で甲状腺乳頭癌の重度は変わると思いますので、
そのことも考慮に入れてどんどん行動された方がいいと思います。

 

にゃんこ様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月 2日(土)11時15分12秒
  情報ありがとうございます。突っ張り感も違和感もないなんて夢のようです。
今通院している金大附属病院は首のシビレは全員残るものですよと説明されたので、なんか微妙なんです。甲状腺科での治療なのに先生は外科医だし・・・説明は1時間していただきましたが、話が長くなったのがよくなかったのか先生がイライラしているのもわかったし。
やっぱり先生を信頼できるかってことも大切だと思いました。
 

31歳の主婦様

 投稿者:みもん  投稿日:2017年12月 2日(土)11時04分30秒
  情報ありがとうございます。私の地元ではみつけられなかったですが、その方向性での選択肢を考える必要がなくなったので、ある意味スッキリしました。ありがとうございます。  

(無題)

 投稿者:悩み色々  投稿日:2017年12月 1日(金)22時18分10秒
  もしかしたらそんな時代に?と思って一応確認させてもらいました。  

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